La formación en general está poco orientada hacia la empresa.

Creo que es cierto, hay desconocimiento mútuo.

Las empresas están demasiado pegadas a la realidad diaria (y la política, y ...) y la universidad pensando en otras cosas.

Si, en la realidad diaria y la política ;-)

Aqui si se contratan doctores. De hecho, la mitad o mas de la gente hace la tesis para entrar en puestos altos de empresas o similar, muchas veces... incluso haciendo investigacion!

Aquí es en UK, que Ctugha no da los detalles ;).

Aquí (en España) lo de que contraten a un doctor en una empresa y para hacer investigación es ciencia-ficción. Algunas excepciones hay.

Algo tendrá que ver que el sueño de un españolito sea ganar unas oposiciones ;P

Yo empecé el doctorado pero lo dejé porque me pareció un cortijo (vale, que habrá excepciones) por dos razones:

1) Todos los que estaban lo querían para sacarse la plaza fija de profesor. Menos yo.

2) Nadie pagaba la matrícula porque o ya trabajaban en la Universidad o eran funcionarios de Educación. Menos yo, claro.

Total, que acabé en una empresa. :)

Una curiosidad que siempre he tenido... y me viene bien esta historia. Un "Doctor" de medicina es realmente alguien que ha realizado el doctorado o es simplemente un licenciado en medicina?

Aclaración: Cuando me refiero a "Doctor" de medicina quiero decir al típico médico que podemos encontrar en cualquier consultorio u hospital.

Y ya no hablamos de las cadenas de producción de tesis doctorales que hay en algunos departamentos. Que ni la SEAT. Tú no eliges el tema, el tema te elige a ti.

No, un doctor en medicida es un doctor con doctorado. Si no, es licenciado en medicina (aunque se le llame doctor).
mp: si yo te contara...

mp: cuando trabajas en un periódico, tienes el periódico gratis. Cuando trabajas en la universidad, tienes (un poco) de cursos gratis. Pero supongo que lo que dices va por otro lado, y es lo malo: la universidad no consigue atraer a gente 'de fuera' que quiera hacer el doctorado.

Xavi: en medicina se llaman doctores, pero son licenciados (con MIR en muchos casos, si queremos ponernos titulíticos). También hay doctores de los que tu dices, claro.

JJ: entonces, ¿mi impresión fue correcta? Bueno, no me contestes que te comprometes... :-)

Fernand0: es muy difícil que atraiga gente de fuera cuando el doctorado está montado como un mero trámite burocrático para sacarte la plaza fija de profesor titular. Yo era un externo y fue la impresión que me dio. Ahí no había ni logro de la excelencia en tu especialidad ni leches. Ya me dijeron: bueno, aquí las tesis van de Economía Regional.

Es parcialmente cierto, pero también es una pescadilla que se muerde la cola: no puedes dedicar esfuerzos a investigar en, pongamos, economía comunal (por cambiar la palabra) porque eso supone bastante esfuerzo, que nadie reconocerá (salvo que tengas mucho éxito), y que te aleja de las líneas en las que ya estás trabajando y (tal vez) tienes financiadas y (seguramente) ya vas rentabilizando poco a poco.

Lo de trámite, según. Hay de todo. En algunos casos es un puro trámite y en otros, es sangre, sudor y lágrimas, sin saber muy bien para qué ;).

Tal como yo lo veo, los estudiantes ven la Universidad como un paso previo a la vida laboral. Dado que para sacar adelante una tesis hace falta no poco esfuerzo y tiempo, aparte de una buena dosis de interés académico, parece normal que sea vea una tesis como un estorbo más que como una ayuda si lo que uno piensa es buscarse la vida en el mundo de la empresa privada. O lo que es lo mismo, sólo hacen tesis los que quieren ganarse la plaza en la Uni.

Epaminondas:
No es sólo que los estudiantes vean la universidad como un estorbo. Es que cuando conoces a doctorandos y te cuentan su situación da miedo quedarse ahí dentro. Además, es verdad que, en muchas empresas tener un título de doctor te elimina de la selección. En muchas empresas parece que tengan miedo al talento, la creatividad, independencia y todas esas cosas que se supone te da la univrsidad y un doctorado.

En muchas empresas parece que tengan miedo al talento, la creatividad, independencia y todas esas cosas que se supone te da la univrsidad y un doctorado.

Bueno, en eso no estoy de acuerdo. Si no tienes de antemano creatividad y talento no van a caerte del cielo por más títulos que acumules (Quod natura non dat...)

Tienes razón. Es verdad que no te lo da, pero es posible que lo potencie o le dé brillo.

Aqui (en UK) el problema esta en como evitar la absorcion de futuros buenos candidatos a doctor por parte de las empresas privadas. En psicologia tenemos algunos casos (bastantes) de gente que ha venido despues de trabajar en investigacion en farmaceuticas, y supongo que cuando terminen, tendran buenas oportunidades tanto en el sector farmaceutico como en el academico.

Voy a ponerme un poco filosófico, pero creo que a nivel político y social, ni siquiera hay acuerdo en qué es la universidad o qué debe ser.

Unos creen que debe ser una formación profesional muy especializada. (Postura mayoritaria en los políticos)

Otros quisieran que fuera básicamente un centro de investigación. (hay muchos profesores a los que parece que les molesta la docencia)

Y en medio, no acaba siendo ni una cosa ni otra. Y descontento para todos.

Por otro lado, hace poco tiempo tuve ocasión de trabajar con gente del CSIC, y es cierto, eran eminentes y sus soluciones eran muy buenas. Ahora, en el tema de controlar el plazo a la hora de realizar los trabajos, no eran demasiado eficientes.

Las empresas sólo quieren curritos, y la universidad (con honrosas excepciones) está fuera del mundo; resultado:

El mundo real cuenta con pocos profesionales especializados, y mientras tanto, la universidad se gasta las subvenciones en mirarse el ombligo (con honrosas excepciones...insisto).

Bueno. Las empresas deberían tener claro hacia donde quieren ir. Y los países también. Y entonces podrían dirigir a la universidad en esa dirección. O algo.

Como nadie va mas allá del día a día, pues estamos como estamos ;).

Y si el país lo tiene muy claro pero la gente pasa del país un kilo? O viceversa?

Uh?

¿Qué país lo tiene claro?
¿Qué gente lo tiene claro?

Pues ninguno. Por eso la universidad no puede ir en esa dirección.

Bueno. Pero hay países en los que hay mas sintonía. O al menos parece que la hay.

Vaya! Si me descuido me quedo "fuera" de la "conversación". Varias cosas (espero no ser muy simplista):

- Si no recuerdo mal, no sé si sigue vigente, pero hasta hace poco tiempo había un programa del CDTI/MCYT/MEC que permitía la formación de doctores en empresas, o sea, cuatro años de beca pública y las empresas sólo pagaban los costes sociales (SS). Se supone que los doctorandos enfocaban sus tesis de acuerdo con la investigación que hacían en tales empresas (supongamos que tales empresas dispongan de departamentos de I+D o algo así). Resultados? Muy desiguales. Pocas tesis producidas, desconocimiento mutuo, muchos problemas de acceso a las empresas, etc. Dicho de otra manera, hay/ha habido mecanismos para "unir" ambos mundos ("joint ventures entre unis/empresas, etc.). Si la cosa no funciona es un problema (o falta) de "cultura" de la innovación, de la investigación, o como lo queramos llamar.

- El título de doctor ha estado/está plenamente enfocado hacia la docencia/investigación. A qué empresa le explicas que has estado 4 años dedicándote al estudio de la drosophilia no se cuanto en vez de currar como un loco en cualquier cosa o financiarte un "master del universo".

- Ahora con lo del DEA (Diploma de Estudios Avanzados) todavía tienes un título intermedio entre la licenciatura y el de doctor. En mis tiempos ni eso, un simple certificado de suficiencia investigadora que simplemente decía que habías superado los créditos necesarios para que en un hipotético futuro pudieras leer la tesis. O sea, que hasta hace unos tres años, el que se empeñaba en hacer una tesis lo tenía que tener muy muy clarito (independientemente de que fuera bueno, malo, "pelota" o lo que más le gustase).

- Problema en la ingenierías. Los mejores expedientes son fichados por las empresas, los no tan buenos expedientes tienen problemas de acceso a Becas predotorales ergo los departamentos de ingeniería se las ven y se las desean para conseguir doctorandos "de verdad". Otra cosa, con todos mis respetos, son los que trabajan y van a eso del "doctorado", por que los cursos están muy bien, pero hacer una tesis sin beca es una locura. Además, qué empresa española contrata un ingeniero doctor, para qué? Total si necesitamos i+d, pagamos "royaltis" o compramos el cacharro directamente (de ahí lo del tradicional déficit de la balanza tecnológica española).

- Problema de los departamentos de ciencias sociales (mi mundo). Hay muchos candidatos a doctores que se convierten en eso, pero cuántas empresas quieren un "científico social" doctor? Ídem n veces al cuadrado que en el caso anterior.

ciao!

Y en el fondo de todo, y siguiendo a nettizen, qué empresa quiere a un doctor economista que ha hecho su tesis sobre "Efectos del método de Montecarlo en la reducción muestral de multicolinealidad en series temporales de consumo de cemento". ¿Qué beneficios tangibles proporciona a la empresa? Si el mundo de la empresa y la Universidad se pusieran de acuerdo, a lo mejor se podía hacer algo. Aunque yo lo veo difícil.

¿Y para qué quiree un doctor que ha hecho su tesis sobre "Efectos del método de Montecarlo en la reducción muestral de multicolinealidad en series temporales de consumo de cemento" trabajar en una empresa que no valora eso? ;)

Es broma. Casi todo el mundo ve claro que alguien que ha hecho una carrera, vale para determinadas cosas (aunque en la carrera no le hayan enseñado exactamente eso que va a necesitar). Sin embargo, cuando se pasa de allí, el que ha pasado es inútil para la productividad.

Supongo que las empresas podrían contratar a gente así para proyectos que puedan interesar a ambos (a la empresa y al investigador).

Bueno, hay muchas tesis que se han convertido en empresas. Alguna, al menos.

Hola ¿hay pocos doctores yo he habierto una empresa y hay 23 doctores hay pocos no se han recorrido el mundo ni las piginas de internet busquenlo por favor me llaman hay una operacion grave